Rachida Dati : Pendant très longtemps on les a laissé faire ce qu'ils voulaient. Je crois que les hommes politiques ont peur des magistrats. Roland Dumas : La mode aujourd'hui c'est de dire qu'il faut aller vers une justice à l'anglo-saxonne avec des procureurs indépendants. Est-ce que vous pensez que c'est une voie vers laquelle on peut aller ? Rachida Dati : Je tiens à l'indépendance des juges, même si elle est parfois un peu biaisée. Mais je suis défavorable à l'indépendance du parquet. Il y a deux choses : indépendance du parquet et séparation du corps, c'est-à-dire d'avoir des corps de procureurs et des corps de juges. Je suis très attachée à ce que tout le monde ait droit à la même justice. L'Espagne s'en mord les doigts. Elle est en train de revoir sa constitution pour revoir cette indépendance justement. Michel Clerc : Est-ce que les juges devraient être révocables ? Rachida Dati : Ils peuvent l'être avec des aspects disciplinaires, mais ils sont inamovibles. C'est justement là qu'ils ont le pouvoir. Être inamovible ne veut pas dire qu'on peut rester 25 ans au même endroit. Ça aussi ça a été réformé. Michel Clerc : Quelle est votre position sur le statut du juge d'instruction dans la réforme actuelle des institutions ? Rachida Dati : Je vais voir ce que va sortir la Conunission Léger. Je pense qu'on ne peut pas avoir un juge d'instruction qui soit un peu schizophrène. Au bout d'un moment, vous ne pouvez pas être à charge et à décharge. On va revoir la place de l'avocat, la place du parquet, la place des enquêteurs et la place du juge d'instruction. Mais on ne peut pas garder le système qu'on a aujourd'hui. Michel Clerc : Qui va prendre votre place ? Rachida Dati : Je ne sais pas. J'ai la loi pénitentiaire que je vais passer et puis après... Et j'ai un enfant... On m'avait dit de manière définitive que je ne pourrais pas en avoir, mais j'ai eu ce cadeau du ciel. Donc il est clair que ça change votre vision de la vie et la manière dont vous voyez votre avenir. Michel Clerc : C'était un projet ? Rachida Dati : Non. Ce n'était pas prévu. Michel Clerc : Alors vous vous en allez ? Pourquoi les Européennes ? Rachida Dati : D'abord c'est la première grande élection après la présidence française. Ça va être la première grande élection de ce parti. Je pense qu'avec le climat actuel, ça va être une campagne très difficile. Donc il y a un score et un discours à avoir. Robert Lafont : Est-ce que le renoncement de Rama Yade vous a fait réfléchir ? Si Rama Yade n'avait pas dit non, la place n'aurait pas été vacante. Mais le fait qu'elle ait dit non et qu'il y ait eu les ennuis entre guillemets qu'elle a eus par la suite, est-ce que ça vous a empêché de dire non ? Rachid a Da ti : Non, parce que je ne suis pas une création de Nicolas Sarkozy. Robert La font : Contrairement à Rama Y ade, c'est ça que vous dîtes. Rachida Dati : Non. Je n'étais pas dans un climat de crainte. Ce n'est pas comme s'il me disait : « Tu y vas sinon, tu seras sanctionnée ». En restant dans la vie politique, il fallait que je sorte sur un mandat pour me confronter aux électeurs. 11 y avait la possibilité des élections européennes. Renaud Girard : Madame le Ministre, pourquoi est-ce qu'en France, nous n'arrivons pas à faire en sorte que la prison ne soit plus l'école du crime ? Rachida Dati : Tout d'abord, la prison n'est pas l'école du crime. Il y a aussi des clichés et des fantasmes. Je suis désolée, mais il y a 64.000 détenus, ce qui voudrait dire qu'il y a 64.000 récidivistes. Renaud Girard : Combien des récidivistes ? Rachida Dati : Très peu. Dire que la prison est l'école du crime est faux. Les aménagements de peine réduisent de 2/3 les récidives. C'est avéré. Je ne crois pas à la grâce collective, je ne crois pas à 1'amnistie et je ne crois pas aux réductions de peines automatiques. Il faut que la réduction de peine arrive au cours de la détention en fonction du comportement et en fonction des gages de réinsertion. Dans notre droit, on a deux types de réduction de peine : un pour gage de réinsertion et puis 1'autre pour bonne conduite. Sauf que la réduction de bonne conduite est devenue une réduction automatique parce que c'est devenu un outil de régulation de la population pénale. Michel Clerc : Maître Vergès voudrait dire un mot à Mm'le Garde des Sceaux. Jacques Vergès : Je voudrais dire à Madame le Ministre toute mon appréciation, toute mon admiration, parce que le corps des magistrats ainsi que le corps des avocats sont profondément conservateurs et vous avez mené au pas de charge une des plus grandes réformes de cette profession, malgré les résistances. Je ne dis pas que je suis d'accord avec tout ce que vous avez fait, mais je dis que le danger de la profession aujourd'hui, ce n'est pas la suppression d'un TGl, c'est le fait que la profession cesse d'être une profession libérale pour devenir une profession commerciale. Nous sommes de plus en plus associés à des commerçants, mais ça ce n'est pas vous qui l'avez fait, c'est 1'Europe. J'admire votre courage, l'élan que vous avez eu pour les reformes devant lesquelles beaucoup ont reculé. Le Magazine - 21